|
|
 Люксембург, | Setra SG321UL-GT | № B 1183 |
Люксембург, Kehlen Люксембург Дата: 15 ноября 2014 г., субботаИнформацияПараметры съёмки
|
Комментарии · 36STS ·
 ЛитваФото: 6993
Потому, что в междугородных сочленённиках просто нет смысла - для максимальной вместимости существуют двухэтажники. Иван Яковлев ·
  Санкт-ПетербургФото: 15
А чем междугородний двухэтажник лучше междугороднего сочленённика ? Как минимум, у сочленённика лучше устойчивость, что особенно важно при больших скоростях. И потом, а как же тогда сабж ? Или это какая-то ограниченная спецсерия была ? Prowler ·
 Московская областьФото: 20
Эх вы, специалисты ! Если большая часть пассажиров маршрута - люди старшего поколения и остановки чаще, чем раз в час, то несомненно такой автобус лучше двухэтажки - безопаснее и удобнее (нет сложной лестницы)... Artem88 ·
 Пермский крайФото: 1
Тем не менее, даже на Западе данный формат междугородников как-то не прижился. Отчасти возможно потому, что тут важна не общая пассажировместимость, а кол-во сидячки. STS ·
ЛитваФото: 6993
Именно. Все они ушли в прошлое, ничего подобного давно не выпускают. Сочленённик сейчас - фактически лишь городская стезя. Aртур ·
 БашкортостанФото: 10952
Вся проблема в том, что 2 метра от длинны автобуса тратится не на 8 пассажирских кресел, на узел сочленения, который кроме всего стоит денег и имеет свою массу. Те же 65-71 человек проще упаковать в 15 метровый кузов. Междугородная гармошка, это больше изыски производителей тех лет, когда всё было по другому. Иван Яковлев ·
Санкт-ПетербургФото: 15
И это очень печально. Как всегда прос...али всё хорошее. А ведь посмотрите на фото - какой красавец ! Я так до сих пор на него смотрю и не налюбуюсь. Ни трёхосники, ни даже двухэтажники такого впечатления не производят. А ведь есть ещё и такие красавцы: http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_56.jpg http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_102.jpg http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_58.jpg http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_57.jpg http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_65.jpg STS ·
ЛитваФото: 6993
Эти красавцы вмещают не сильно больше этих: https://img2.auto.cz/img/29/full/4778846_.jpg - не забывайте про действительно съедающий немало пространства узел сочленения. Вместимость более 70 пассажиров за раз на дальние расстояния очень мало где актуальна по сравнению с неудобствами маневрирования на столь длинной технике. Рынок даже туристических двухэтажных длинномеров-трёхосников в Европе весьма ограничен, а в подобных гармошках вообще смысла нет. Нет фотографий
Для некоторых "княжеств", такие машины вполне могли бы работать на направлениях, где железная дорога непомерно подняла стоимость проезда, или где рельсов просто нет... Увы, у эксплуатационников, на основе городских машин, сложилось определенное мнение по поводу надежности узла сочленения (что, в общем то, верно). Да и к "баяну", для данных условий эксплуатации, предъявляются более жесткие требования... ЕЯНО, эта модель http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_58.jpg http://www.modellbus.info/mbi_15_gap_57.jpg использовала "стандартное" ОСУ и железнодорожный "сильфон"...
Узел сочленения ничего не "съедает" - длинна автобуса "учитывает" этот конструктив, и такой автобус все равно вместительнее "двухпалубного одоробла"... А вот: "стоит денег и имеет свою массу", это да...
Но Вы же привели пример "двухпалубных"... Нет фотографий
да кому нужна эта гусеница? лишний шум-скрип в салоне, шумоизоляция никакая... водителю нужно две категории DE.. в обслуге один гемор - в какой бокс её запихнёшь? на подъёмнике тоже не вариант тупиковая ветвь эволюции MADK ·
Московская областьФото: 25
Не факт что устойчивость лучше. Стабилизировать такую колбасу на высокой скорости, да ещё и с приводом на заднюю ось задача нетривиальная. Такие гармошки интересны на загруженных пригородных маршрутах, где надо петлять по узким улицам, а трёхосный двухэтажник в отличие от гармошки очень неповоротлив. В такой ситуации можно или напихать людей как скотину в городскую одиночку, либо везти с комфортом в сидячей гармошке. Нет фотографий
Тоже в этом сомневаюсь. Но скорее из-за того, что задняя ось не "отнесена" дальше назад...
Если это так, тогда разговора вообще нет - это самоубийство... Но где-то встречал информацию, что такие автобусы имели передачу (через сочленение) на средний мост... "За океаном" двигатель только в базе
Согласен! Vitaly L. ·
  Кировоградская областьФото: 3169
У нас было подобное, но увы, было... Ну и это пригородная машина, как и подобные данной серии. http://fotobus.msk.ru/vehicle/578114/ Фото: 6428
В Европе принято, чтобы двигатель садился сзади, а задние колеса приводились в движение. Двигатели в середине не существовали с 1980-х годов (Есть исключения, VanHool и т.д.). Володя ·
 МоскваФото: 2
Отпускаешь газ - машина сама стабилизируется. Как и любой другой заднеприводный автомобиль. В сравнении с двухэиажником центр тяжести существенно ниже - очень большой плюс. Antonius ·
 ИспанияФото: 350
У Neoplan'а также была ещё модель Megashuttle: https://live.staticflickr.com/6202/61397...e_b.jpg На мой взгляд неплохой вариант для пригорода, где пожилым людям нет необходимости карабкаться на второй этаж, они могут вполне комфортно разместиться и на первом. Atlantis ·
Санкт-ПетербургФото: 2
Уж всяко проще, чем система стабилизации полуприцепа у магистральных автопоездов. Другой вопрос, что на больших скоростях и нагрузка на узел сочленения должна быть выше, поэтому и изнашивается он значительно быстрее. STS ·
ЛитваФото: 6993
Съедает, хотя бы тем фактом, что он просто есть. Другими словами, часть длины автобуса используется вообще без толку - ни кресел туда, ни багажа.
В Европе не нужно никаких DE на сочленённик, по-моему, этот маразм лишь в РФ (и РБ, вроде как) и остался, а с остальным соглашусь.
На высоких скоростях (а междугородник их подразумевает по факту) - да, сложно спорить. Вообще, сочленённик, люди и высокие скорости - не самое лучшее сочетание. Володя ·
МоскваФото: 2
Ну 80 6213 едет вполне себе бодро и совершенно не страшно. А больше и пригороднику и не нужно. Как и любому другому автобусу. У нас только на автомагистралях им можно аж 90. Ну поставить ограничитель на 95, а не на 85 как сейчас - и всё. STS ·
ЛитваФото: 6993
Ага, потом их фото раскуроченных сюда кидают... Не предназначено такому ехать с подобными РАБОЧИМИ скоростями. Иван Яковлев ·
Санкт-ПетербургФото: 15
Не согласен. Я сейчас как раз только что отучился на DE, на ЛиАЗ-6212 - так вот загонять его в бокс задним ходом и параллельно парковать задним ходом я научился только после обучения инструктором и тренировок. Вот скажите, если бы я не обучался, то кто бы мне объяснил, что при движении задним ходом руль нужно крутить в сторону хвоста, а не наоборот, как на одиночке ? STS ·
ЛитваФото: 6993
В этом есть разумное зерно, но у нас много приходят на сочленённики лишь имея D и никогда не работавшие на фурах (где уметь парковать задним ходом действительно необходимо) - и никаких проблем не возникает. MADK ·
Московская областьФото: 25
Это, да - управляемый гидравликой узел сочленения всяко лучше свободного седла для полуприцепа. А уж с современной ESP относительно безопасно поедет даже не очень стабильная по-умолчанию машина.
Если дело не дошло до глубоких скольжений и экстренного торможения, должна стабилизироваться. Если дошло - тогда надежда на ESP и умную гидравлику в узле сочленения. Когда нет ни того ни другого, сразу вспоминается знаменитый дрифт Икаруса в Лефортовском тоннеле: https://youtu.be/tF5v9NIO3w4?t=26 Гидравлика там была либо неисправна, либо очень примитивна. К развесовке, кстати, тоже вопросы есть - при правильной загрузке сцепка должна стабилизироваться. Как-то так: https://youtu.be/0sKxIMg3h2Q В этом плане хороши гармошки с двигателем в 1-й секции максимально отнесённой назад 3-й осью.
Для пригородика 80 нормально. Для междугородника по наблюдениям крейсерская скорость 100...110 (90+20) с эпизодическими разгонами до 120. На таком ходу самое опасное - раскачаться после проезда стыка на мосту или просевшей дорожной заплатки. Именно эту ситуацию я имел в виду, когда написал что гармошке не устойчивее двухэтажника - при раскачке у неё сильно перерапределяются нагрузки на оси. Из двухэтажников я ездил пассажиром на коротких трёхосных Неопланах, и они всегда удивляли очень собранным, хоть и жестковатым шасси. Радеев Виталий ·
 АргентинаФото: 1464
Как же больше 80 не нужно? В Аргентине легальная скорость междугородников 100 http://fotobus.msk.ru/photo/1698505/ , и нам кажется, что этого мало. Когда GPS по какой либо причине не работает (который нас контролирует через систему logitran), то мы двигаемся 115 - 120 км/ч. на двухэтажникаж, даже была развита скорость до 147км/ч. но не на долго из за температуры в моторе, при этом обороты двигателя на 8-ой передаче не доходили до критических. Где-то я делал видео про это. Куда там гармошке? Я на 57-ом маршруте работал на agrale, так его при 80км/ч., колбасит уже, и это на хороших участках дороги. Пригородные гармошки у нас разгонять больше 80, запрещено. https://cdn.meadd.net/photos/full/62670102.jpg Радеев Виталий ·
АргентинаФото: 1464
https://www.youtube.com/watch?v=sBi-W0jeXts https://www.youtube.com/watch?v=FS5r3wMbtqo Одиночка идёт очень уверенно, гармошку до таких скоростей просто физически не разогнать (если движок в хвосте). Я попробую в следующем рейсе сделаю видео, 300 километров за 3 часа на двухэтажнике, вот куда его потом загружать? Ютуб отпадает сразу. Илья С. ·
 Днепропетровская областьФото: 29324 · Общий редактор
Почему? Радеев Виталий ·
АргентинаФото: 1464
Компрометирует, уже были случаи,что его использовали против водителей, так же как и фейсбук с пьяными рожами и спиртным в кадре. Андрей Янковский ·
Днепропетровская областьФото: 153
И пусть тратится. К тому же, 2-4 места там можно поставить, видел фото салонов пригородных Вольво и Сканий 80-х - 90-х. Сейчас у многих междугородных перевозчиков модно продавать несколько билетов на каждый рейс за 1 евро? Вот пусть так и будет, даже можно без никаких предоплат и ранних бронирований! Просто открытым текстом говорить, что места за 1 евро будут в гармошке, и если не будут заранее раскуплены, купить можно будет хоть за 5 минут до отправления!
Ну да, в XX веке было реализовано много интересных инженерных мыслей, а сейчас с одной стороны все ищут, как сэкономить на миллионе 1 евроцент, а с другой - даже после вполне ремонтопригодных повреждений готовы "сливать" технику по цене металлолома в восточном направлении...
А на 15-метровой одиночке маневрировать удобно? А на фуре?
В то же время СМЕ из 2-этажных TGV вполне себе используются! Да, ж/д и автотранспорт это разные вещи, но тем не менее!
А двухпалубник высотой 4 метра? Большой вопрос, что устойчивее и безопаснее на скорости около 100 км/ч. К тому же это не низкопольник, какие проблемы поставить двигатель в 1-й секции? Доступ к нему будет не такой удобный? Так не водитель же будет его ремонтировать прямо в рейсе.
Тем не менее грузовиков с прицепами на трассе полно. Да, в них самих пассажиров нет, но если их "понесет", больно будет всем кто окажется рядом. Особенно если рядом автобус будет... У самолетов тоже пассивная безопасность на нуле, хотя очень хорошая активная. Если бы у междугородных гармошек было все так плохо с безопасностью, их бы давно уже запретили эксплуатировать вообще. А если просто (почти?) не выпускают, значит не хотят заморачиваться с чем-то.
Пригород и межгород - это все растяжимые понятия. Бывают и вполне себе междугородные даже со спальными местами: https://www.youtube.com/watch?v=TQ16itvaA8c И да, не везде на межгороде нужны огромные багажники, то уже скорее туристические будут.
В чем разница? А грузовик с прицепом/полуприцепом уверенно поедет на такой скорости?
Это не низкопольник, в чем проблема поставить двигатель в 1-й секции? Atlantis ·
Санкт-ПетербургФото: 2
Я бы не сказал, что совсем на нуле, но активная, конечно, развита намного лучше. STS ·
ЛитваФото: 6993
Лично я на дальняк не поезду в таком и бесплатно. Да и эти 4€ не сделают перевозчику никакой погоды по сравнению со всеми минусами использования этих мастодонтов.
Двухэтажные междугородники, кстати, не 15 метров, а короче - примерно 13,8 метра. Маневрировать - это смотря где и в каких условиях. На стеснённых европейских автовокзалах и в исторической части городов двухэтажная одиночка в любом случае предпочтительнее, а пассажиров она берёт практически столько же.
Всё от места разгрузки зависит. А так на фуре удобнее, да - она 16,5 метра и при этом складывается.
Вот именно - совершенно разные. Рассчитанные на разные потоки (прежде всего), на разный уровень комфорта, разные скорости, ну и разные ценники.
Опять-таки - да, именно, что в них пассажиров нет. В автобусе они в ЛЮБОМ серьёзном ДТП - жертвы. Вероятность же того, что фуру поведёт и она въедет в автобус давайте рассматривать, как теорию вероятности.
А может быть, их уже запретили? По максимально допустимой длине, к примеру.
Вот и задуматься - а почему? Может, дело в полнейшем отсутствии спроса на подобное?
Вроде как отказался Мегабас от слиперов - убыточно. Радеев Виталий ·
АргентинаФото: 1464
Радеев Виталий ·
АргентинаФото: 1464
Не, это просто личные наблюдения, а разогнать можно наверное и фуру и гармошку, просто никогда такого не видел, фуры 120км/ч да, гармошку если и разогнать на последней передаче до 100, это будет жесть. Я вчера сделал снимок приборов, автобус идёт 100 без перегрузки двигателя, всего 1500 оборотов, и его ещё можно спокойно раскручивать до 2000, кто на автобусах работает примерно может прикинуть скорость при таких оборотах, спидометра точно не хватит, нужен будет gps. https://d.radikal.ru/d35/1909/b2/43abe0872a24.jpg Scania K380 сотку идёт вообще на 1350 оборотах. STS ·
ЛитваФото: 6993
Это ваши, я про Европу. Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
| Главная Правила Мобильная версия © Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Ставропольский край
Ссылка